Александра МАРИНИНА: «Я ужасно безалаберная и ленивая»
Как хорошо мы знаем историю? Сможет ли искусственный интеллект написать интересную книгу? Какой будет жизнь через 25 лет и зачем человеку снова понадобится память? Эти и другие темы обсуждались на творческой встрече с известной писательницей Александрой Марининой. Диалог читателей с «мамой Анастасии Каменской» происходил в одном из знаковых петербургских книжных салонов. В городе на Неве Марина Анатольевна представила свою новую книгу «Посох двуликого Януса». Как обычно, корреспондент «ЯВ» записал самые любопытные моменты этой презентации.
— Марина Анатольевна, за более чем 30 лет творческой деятельности у вас появлялись разные герои и формы, но «Посох двуликого Януса» ни на что не похож. Новая книга соединяет в себе детектив и фантастику. Расскажите, как появился такой необычный сплав?
— В последние пять лет я позволила себе углубиться в изучение европейской истории и поняла, что знания наши неуверенные, приблизительные и зыбкие. Не зря же говорят, что историю пишут победители, а победитель имеет возможность переписывать историю. Сейчас, казалось бы, время широчайших возможностей для точной фиксации. Есть фото и видео, любой документ можно сфотографировать и выложить в сеть, и наши потомки точно будут знать все про наши дни. А вот ничего подобного! Появился искусственный интеллект, разнообразные фейки, и мы полностью потерялись и не знаем, чему верить. И через несколько десятков лет люди тоже будут пытаться разобраться в том, что у нас тут происходило, и не будут точно знать. Потому что отличить правду от вымысла и домысла очень трудно.
Простой пример. Когда мы слышим имя императора Нерона, мы сразу говорим: «А, это тот страшный развратник, который поджег Рим и, глядя на пожар, пел песенки». Давайте посмотрим, откуда это взялось. Первыми о Нероне написали Тацит и Светоний, жившие через 50 и более лет после его смерти. Фраза «Какой артист погибает во мне» появилась вообще в 15-м веке. Говорят, что он был развратник и спал с родной сестрой. Ну давайте разбираться. Его женой была Октавия — дочь отчима от первого брака, то есть она сестра сводная, но не кровная, и поженили их, когда им было по 11 лет, их согласия не спрашивали. А про песенки и пожар в Риме придумали Тацит и Светоний, потому что Нерон был последним из свергнутой династии Клавдиев Юлиев, а следующая династия, придя к власти, сделала все, чтобы опорочить предыдущую. Надо же как-то оправдать то, почему ты насильственно занял трон — потому что ты хороший, а перед тобой были плохие и ты их прогнал.
Поэтому при создании своей книги я решила, что единственный способ узнать, как было дело, — это фантастическое техническое изобретение, так называемый тоннель. Он позволяет заглянуть в прошлое на некоторое количество лет, причем только посмотреть. Там ничего нельзя трогать, менять, пользоваться фотоаппаратами и видеокамерами. Только посмотреть в прошлое можно не больше, чем на реальную глубину собственной жизни. Вот и я попробовала посмотреть, как в 2090 году будут пытаться восстановить события 2024-го. И поняла, что у них все равно ничего не получится и правды никто не узнает.
— Почему в книге отправной точкой стали именно 2024-й год и противостояние блогера с мошенниками?
— Последние пару лет мы с мужем активно изучаем проблему телефонного мошенничества. В новостях на Яндексе я прочитала, что МВД призывает граждан к нулевому уровню доверия, и у меня волосы на голове дыбом встали. В принципе, это правильно, но это же ужасно! А если все это будет продолжаться 5, 10, 15 лет, то мы окажемся в ситуации, когда вообще не будем верить никакой информации. Будем доверять только тому, что сами увидели или услышали. И этот нулевой уровень доверия приведет нас к катастрофическим последствиям. Вот о них я и пишу в новой книге. Я взяла 2024 год именно из-за ситуации с мошенниками и с теми, кто ведет с ними борьбу.
— Нам сложно представить планирование даже на какой-то короткий срок, ведь технологии очень быстро развиваются, а у вас в книге 2090 год. Представляя этот период, вы основывались на каких-то исследованиях или обращались к консультантам, специалистам по технологиям, научной фантастике или это ваши личные представления?
— Я ни к кому не обращалась, это моя интуиция. У меня сложилось представление о том, что при том уровне цифровизации, который сейчас активно продвигают, к 2050 году вырастет поколение людей, абсолютно не умеющих пользоваться памятью. Уже сейчас те, кого мы привыкли называть «поколением альфа», считают: а зачем нам память, если можно ткнуть в гаджет и за секунду получить всю нужную информацию. Это и хорошо, и плохо. Я никак этому не радуюсь, но и не горюю по этому поводу, просто фиксирую ситуацию. В 2050 году в активный жизненный цикл войдут люди, не знающие другого способа получения информации, кроме как из гаджета.
Мы, окончившие советские школу и вуз, отличаемся от «поколения альфа». Как я ненавидела эти бесконечные конспектирования, но сейчас благодарна за то, что нас заставляли это делать, потому что у нас хорошо развит навык работы с большими текстами, выделения и запоминания главного. К 2050 году таких людей не останется и на всей нашей планете развернется тотальная война хакеров и тестировщиков багов. Тут кто кого переиграет. Воровать будут информацию любой степени сложности и засекреченности, находящуюся в разных хранилищах. И тогда встанет вопрос о том, как же ее сохранять, если все кругом воруют. Люди вспомнят, что у них есть мозги и память, куда никакой хакер уже не влезет. Тогда и начнется возвращение к тренировкам памяти, о чем я довольно подробно написала в книге.
— Марина Анатольевна, если бы вы сами оказались в этом романе, то какой вопрос бы задали героям 2024 года, а какой — героям 2090-го?
— Героям 2024 года я бы, пожалуй, никаких вопросов не задавала, потому что сама в этом году жила и про него все знаю. А тем, кто живет в 2090-м, задала бы вопрос про то, сильно ли они удивляются, когда видят те события, которые происходили в 2024-м, или им кажется, что это нормально.
— Какие темы вас сейчас занимают? О чем хочется написать и чего ждать читателям?
— Работа идет, но медленно. Я начала новую книгу, она про настоящее время, с Каменской, но писать ее я, наверное, буду долго. Потому что накопилось много дел, которыми надо заняться. Все это отвлекает. Дело в том, что я ужасно безалаберная и ленивая. Стараюсь все держать в голове, потому что лень записывать. Если я оторвусь от работы на несколько дней, потом придется перечитывать все с самого начала, потому что многие детали могу упустить. Стараюсь выбрать для работы такое время, когда все важные дела сделаны, ничто не будет отвлекать и я смогу три-четыре месяца спокойно всем этим заниматься. Надеюсь, что к следующей книжной ярмарке я все-таки сделаю новую книгу.
Меня сейчас интересует одна проблема, связанная с использованием искусственного интеллекта. Помните, было такое понятие «наставничество»? Когда приходил молодой сотрудник, учился и набирался ума у более опытных коллег, делившихся с ним секретами мастерства. Причем неважно, в какой сфере, это может быть завод, госучреждение или школа. И когда человек заканчивал свою профессиональную карьеру и выходил на пенсию, оставались те, кто работал вместо него. А сейчас те мелкие простые задачи, на которых учатся новички, выполняет искусственный интеллект. А это значит, что люди без опыта, которые хотят устроится на работу, никому не нужны. Зачем им платить зарплату, когда все это прекрасно может делать ИИ? И вот люди 23–25 лет оказались никому не нужны, потому что их работу может делать искусственный интеллект. Причем быстро и бесплатно. Что будет с этими людьми через десять лет? Я подумала, что ощущение профессионала за спиной у тех, кто отходит от дел, к сожалению, будет отсутствовать, то есть за спиной у них никого нет. И я хочу, чтобы моя новая книга закончилась этой фразой — «за спиной никого не было». Хочу написать про этот разрыв. Не знаю, что получится, но я буду пытаться.
— Марина Анатольевна, хотелось бы вас поблагодарить за счастливое литературное детство.
— (Маринина улыбается.) Простите, я вас перебью. Самый роскошный комплимент, который я получила за свою жизнь, был, когда ко мне подошла девушка и сказала: «Моя бабушка выросла на ваших книгах».
— Вопрос, волнующий читателей на протяжении более 20 лет. Что стало с Павлом Дмитриевичем Сауляком, героем вашей книги «Не мешайте палачу», после финала романа? Интересный персонаж получился, и настолько яркий непередаваемый магнетизм у него с Настасьей Павловной. В третьем сезоне сериала «Каменская» оказалось, что его уже нет в живых.
— Да, я его сама люблю. У меня, честно говоря, конкретного ответа нет. Сериалу верить вообще нельзя. Ничему верить нельзя, мы же с вами договорились, а сериалам в особенности, там все не так. Действие происходит в 1996 году, а сейчас у нас 2025-й. Думаю, что Сауляк до наших дней вряд ли бы дожил, учитывая тот объем знаний и умений, которыми он располагал. Либо его все-таки вывели из-под уголовной ответственности и стали продолжать использовать, но это вряд ли, учитывая то, каким я придумала Сауляка. Он на это не пойдет и вернется опять в колонию, и там ему придет логический конец, причем очень быстро, потому что в живых человека, который столько знает и умеет, не оставят.
— Как вы относитесь к написанию книг с помощью ИИ? К примеру, Ольга Ускова написала с помощью ИИ «Этюды черни».
— Зависит от того, какую цель ставит перед собой автор. Я посмотрела, на что способен ИИ, просто ради любопытства. Эта штука в доли секунды может обработать весь массив информации, находящейся в интернете, и это все. Да, он может выделить главное и кратко его изложить, но больше ничего не умеет. Он не может пойти за творческим вдохновением, как это бывает у поэтов и композиторов, но не бывает у писателей.
Писать художественное произведение при помощи ИИ — совершенно пустая затея, потому что это будет такое концентрированное переписывание всего, что уже создано на эту тему в мировой литературе и закачано в интернет. Все будет плоско и банально, это будет повтор всего того, что есть. Я ради любопытства задала ИИ задание придумать сюжет с Анастасией Каменской, где действие происходит в конце 1980-х годов. Мне было интересно, тем более что в моих книгах прописано, что в то время она работала не в розыске, а в учетной группе.
То, что ИИ написал, вообще невозможно читать. Во-первых, она оказалась следователем, а во-вторых, Каменская находится в депрессии после трагических событий последнего расследования. Те, кто читает много зарубежных детективов и смотрит иностранные фильмы и сериалы, знают о том, что в течение последних 15 лет самым модным трендом в детективной литературе является главный герой с тяжелой психологической травмой. Вот и ИИ это ущучил, быстренько изучив весь мировой запас детективов, и написал такую глупость. А дальше мне было просто неинтересно. Я поняла, что ИИ надо еще учиться и учиться, но сможет ли он создавать из ничего, как это делают люди, я не уверена. Пусть пишет, конечно, но это будет очень пресное чтение.
Записала Татьяна КРОТОВА (Санкт-Петербург)
Фото сети «Буквоед»