Доктор ВЯЛОВ: «ЖКТ — это не просто труба»

Гастроэнтерология — одна из тех областей медицины, где пациент часто сталкивается не с одним диагнозом, а с целой цепочкой взаимосвязанных проблем. В таких случаях важно найти врача, который сумеет увидеть картину целиком. Одним из лучших специалистов в России в этой области является гастроэнтеролог и гепатолог с международной подготовкой Сергей ВЯЛОВ. Он не только практикующий врач, но также популяризатор науки, автор множества книг о здоровье пищеварительной системы.

Доктор Вялов часто выступает в качестве экс­перта на федеральных каналах, читает лекции, пишет книги о здоровье пищеварительной системы и активно ведет соцсети. К примеру, только на его канал в YouTube подписано более полумиллиона человек. Его подход строится на точной диагностике и понятном объяснении: не просто назвать болезнь, а помочь человеку разобраться, как дальше жить и что делать. Недавно корреспонденту «Якутска вечернего» удалось побывать на презентации его новой книги в Санкт-Петербурге. Сергей Сергеевич не только прочитал замечательную лекцию о методах восстановления ЖКТ и осознанном подходе к питанию и здоровью, но и ответил на многочисленные вопросы читателей.

Сергей Вялов — заметная фигура в российской гастроэнтерологии и гепатологии. Родился в 1983 году в Саратове, в 2007 году окончил РУДН по специальности «Лечебное дело». Интернатуру проходил за рубежом: по гепатологии в медицинском университете Регенсбурга (Германия), по гастроэнтерологии в одном из ведущих мировых центров медицинского образования и науки — немецком медицинском университете Шатрите. Сейчас он доцент кафедры общей практики РУДН, действительный член Американской гастроэнтерологической ассоциации и Европейского общества по изучению печени, член центрального совета Российского научного медицинского общества терапевтов.

Вялов регулярно повышает квалификацию, является кандидатом медицинских наук, он написал более 160 научных работ и 10 практических руководств для врачей. Его перу принадлежат бестселлеры «Гастро-книга», «О чём молчит печень» и «Здоровый кишечник».

Доктор участвует в федеральных образовательных программах для врачей, ведёт авторские проекты «Гастро-экспресс», «Гастроэнтерология. Ключи к синдромам», «Гастроэнтерология: наука и практика» и выступает медицинским экспертом и консультантом на федеральных телеканалах, в программах «Конт­рольная закупка», «О самом главном», «Я худею», «Еда живая и мертвая», «Доктор И».

О СТЕРЕОТИПАХ ПРО ЗДОРОВЬЕ

У нас есть такой стерео­тип, что здоровых людей не бывает, однако никто не хочет считать себя больным. Так уж устроен наш мозг, что мы вроде бы и не здоровы, и не больны, а зависли где-то посередине. Поэтому у нас много проблем, связанных именно с ЖКТ. Цифра эта очень большая, а мы знаем, что почти все эти болезни заканчиваются самым неприятным и страшным — онкологией.

Проблема с пищеварением — это такая перманентная история: то ты можешь есть, то нет. Если мы посмотрим на сухую статистику, то оказывается, что среднестатистический человек, когда у него возникает любая проблема, считает, что он здоров. Как вы думаете, сколько времени пройдет от момента появления первых сигналов организма до того, когда человек осознает, что это все-таки является для него проблемой? Два с половиной или три года. Просто возникла изжога, сегодня не так сходил в туалет или вообще не сходил. Психика подсказывает нам, что не надо нагнетать ситуацию, но в то же время это и является ловушкой, потому что за гастритом или вздутием кроется конкретный механизм, и на сегодняшний день мы, врачи, точно знаем, как это возникает, где находится поломка и как это починить.

ПРО ВРАЧЕЙ И ПАЦИЕНТОВ

Вы обращали внимание на то, что у любой болезни есть всего несколько причин? Их можно по пальцам пересчитать, будь то инфаркт, инсульт, экзема, бронхиальная астма, какой-нибудь колит. Их причинами называются неправильное питание, стресс, образ жизни, генетика, глисты и так далее. С одной стороны хорошо, когда есть научпоп и упрощение, однако все это настолько примитизировалось, что все причины болезней обычно сводятся к этим банальным вещам. Врач, нутрициолог или блогер нам советуют: «Просто займись здоровыми образом жизни». Скажите, что это такое — ЗОЖ? На самом деле, если так вдуматься, это очень глубокое философское понятие. Это движение, здоровое питание, занятия спортом и правильный режим сна.

Вы когда-нибудь задумывались над тем, что когда вы приходите к врачу, то видите его в первый раз в жизни, и он про вас вообще ничего не знает? Разве что общий анализ крови и биохимию видел. И он говорит вам, что надо изменить образ жизни. То есть замахнулся на все то, как ты жил годами. И тебе надо это все поменять. Ну разве это реально? Нет, нереально! И здесь нужны какие-то конкретные советы и рекомендации. Причем половина из них будет бесполезна. Может быть, вы правильно питаетесь и отлично спите, и такие советы вам будут бесполезны. Вам нужны рекомендации про спорт и поменять именно эту часть. И тут надо задуматься самому, потому что возможности для этого у нас есть. Мы живем в такое время, что у нас есть супервысокие технологии. Роботы «Да Винчи» дистанционно проводят операции, а у нас в стране таких порядка ста. У нас есть неимоверные анализы, мы можем отсканировать все тело человека буквально за час, можем в желудок залезть, в легкие, бронхоскопию сделать, в кишечник залезть, гастроскопию сделать. Мы можем чуть ли не клетки разглядеть у живого человека, можем изучить все гены. Представляете, сколько возможностей? Причем многие из них доступны и по ОМС. Мы просто об этом не знаем.

ОБ ИСКУССТВЕННОМ ИНТЕЛЛЕКТЕ

Искусственный интеллект, конечно, дает нам полезные советы. Многие пользуются им для расширения кругозора и воспринимают все написанное за чистую монету. Иногда ИИ дает настолько правдоподобные советы, что кажется, так и есть. Еще ссылки показывает на какие-то научные источники, некоторые из которых оказываются выдуманными. Поэтому это очень опасная история.

На сегодняшний день многие IT-компании анализировали структуру информации в русскоязычном интернете. По крайней мере «большая желтая компания» сказала, что по их аналитике можно доверять лишь 5% информации про здоровье. То есть, значит, что 95% ерунды, в лучшем случае маркетинга, вранья и ложных гарантий. И это вообще опасно. Поэтому советую держать ухо востро. Верифицированной, проверенной информации крайне мало.

КАК БЫСТРО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ИЗЖОГИ

Раньше мы называли изжогу изжогой, но пришла мода и ее стали называть любым другим словом — забросом, рефлюксом, ГЭРБом (гастро­эзофагеальная рефлюксная болезнь. — Т. К.). Слово «изжога» просто выпало из оборота.

Изжога, по сути своей, это нарушение работы верхней части пищеварительной системы, когда кислота забрасывается в пищевод или обратно, где ее быть не должно. Многие до сих пор не знают, что от этого можно избавиться полностью и навсегда. На это уйдет от 8 до 12 недель, в сложных случаях — от 12 до 16 неделей. Это как будто бы обозримая перспектива, но, к сожалению, мы продолжаем время от времени что-то принимать, растягивая эту историю надол­го. Получается, нормально не живем и здоровье теряем.

Недавно проводил мероприятие с врачами. Приехали 80 врачей, 60 гастроэнтерологов, остальные терапевты. Они в целом понимают, что можно вылечить эту проблему полностью, но скептически относятся к людям. Это профессиональная деформация. Они думают, что пациенты не способны выполнять рекомендации по приему таблеток и соблюдать диету. Но если мы придем к врачу с конкретным, четким и понятным запросом, тогда и врач, и сама система здравоохранения начнут меняться. Думаю, что всем нам надо к этому приложить свою руку.

Нам кажется, что основная причина изжоги — это заброс кислоты, ее передвижение, как будто кислота — это живая штуковина, у нее есть ножки и она сама топает в пищевод. Конечно же, нет. Дело в том, что кислоту заставляет туда забрасываться повышенное давление в животе, и это главная причина рефлюкса, а не то, что кислота пошла, ведь она не может сама идти. Главная причина в том, что что-то повышает давление в брюшной полости, из-за чего кислота идет. Когда мы меняем наше понимание с заброса кислоты на внешнюю причину, которая находится внутри организма, тогда и проблема начинает решаться.

ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН КАЛЕНДАРЬ?

Кто из нас не страдал от вздутия? Что-то не то съел, появилось вздутие, а потом прошло. Такая проблема бывает у каждого. Но наш мозг устроен так, что он все плохое забывает и отодвигает куда-то подальше. Ну, кажется, было вздутие. Когда? Давно? И так проходит год, два, три, и мы понимаем, что оно все-таки нас мучило все это время. Поэтому здесь самый главный критерий — это календарь, в котором надо все-таки фиксировать, как часто появляется вздутие.

Есть люди, которые вообще не замечают эту проблему, кто-то грешит на синдром избыточного бактериального роста. Сейчас это популярная история — про то, что бактерий в кишечнике много: есть плохие и хорошие. Хороших надо выращивать. Кто-то говорит, что во всем виноваты ферменты, их не хватает. И вот мы видим, что «нарисовались» какие-то способы и решения. Если враг — бактерии, убьем бактерии, если ферменты, то будем пить ферменты, и начинается череда экс­периментов, потому что никто не решается пойти со вздутием к врачу.

Врачам и пациентам надо начать разговаривать на одном языке. Докторам немножечко снять корону и отложить в сторону, а «неврачам» нужно чуть-чуть подтянуть свой уровень знаний.

В такой ситуации нас выручает календарь. Допустим, на прием приходит человек, с которым доктор ничего не может сделать. Почему? Потому что пациент сам про себя и свою ситуацию ничего не знает. Врачу нужна хотя бы небольшая конкретика. Заведи дневничок питания, запиши, что ты съел за день или два, и с этим приди к врачу. Это и будет то, что можно хотя бы проанализировать.

Врач обычно спрашивает, ест ли пациент овощи. Тот говорит, что ест, но когда дело доходит до конкретики... Вот вы сегодня что ели из овощей? Допустим, помидоры и капусту. Нигде не звучат никакие цифры. Помидор был один? А капусты сколько? Когда человек приходит к врачу и говорит, что он ест овощи, врач говорит: «Ну и хорошо». И это недопонимание рождает массу ошибок, из-за которых мы потом мучаемся. Поэтому каждому неплохо подсчитать количество растительной пищи или клетчатки, и тогда проблема со вздутием решится.

У нас в стране среднестатистический человек ест салат не каждый день. И чаще всего это салат из огурца и помидора. В сто­граммовом помидоре всего полграмма клетчатки. Ты съел 200 граммов еды и получил всего два грамма клетчатки, что на 10% меньше нормы.

Бытует мнение, что кишечник — это же просто труба и надо просто есть клетчатку. Об этом повторяют из каждого утюга: надо есть больше клетчатки. У нас, как обычно, две крайности — те, кто по нолям сидит, и те, у кого завал. И то, и другое плохо для нашего кишечника. Поэтому, конечно, нужен какой-то системный подход. Систему можно собрать самому, если поэтапно и по плану погрузиться в изучение проблемы и потратить на это хотя бы неделю. Этого времени будет достаточно.

СКОЛЬКО НУЖНО ЕСТЬ БЕЛКА

Бытует мнение, что взрослому здоровому человеку в сутки надо есть примерно полтора грамма белка на килограмм веса. Более 2,5 — это критично для функции почек. Конечно, это условная цифра, потому что если мы возьмем человека весом 50 килограммов, то для него, может, и два грамма белка — это перебор. Если мы возьмем человека, который весит 100 килограммов, то ему, может, и 2,5 будет маловато. То есть здесь есть какая-то среднестатистическая поправка, но есть риски с избытком белка, связанные с проблемами почек и печени. Поэтому белок лучше не перебирать.

Среднестатистическому человеку надо примерно 80–100 граммов в день. Мы столько не съедаем. Усвояемость белка упирается не в его количество. У любого устройства есть так называемый коэффициент полезного действия. Не бывает двигателя, который выдает 100% КПД. Поэтому в любом случае есть какая-то погрешность и что-то там всегда мешает. КПД пищеварительной системы — примерно 80%: вот вы закинули 100 граммов белка, и если это сырой белок, то из него мы забрали 84%, если вареный — то 82%.

О КАПУСТЕ И ВИТАМИНАХ

Что касается пищевых добавок, то, к примеру, сейчас не надо есть капусту тоннами. Есть концентрат из капусты, который называется витамин U. Если посчитать поточнее, боюсь вам соврать, но что-то типа вагона капусты требуется для того, чтобы выжать из него 100 миллиграммов витамина U. Конечно, эффективнее использовать его в виде таблетки и добавки, чем в виде капусты. Хотя вопрос опять же упирается в умеренность. Вот с витамином «Д» все сейчас гоняются, но кто-нибудь задумывался о том, сколько его нужно организму? Кто-то пьет 5000, 2000, 1000 единиц, а между тем суточная потребность организма в витамине «Д» — это 400–800. И если человек принимает 5000 единиц, то он превышает норматив почти в 10 раз. Мы все-таки живем в 21 веке и готовы тратить кучу денег для того, чтобы пить витамин Д3 по 5000 единиц. А можно ведь взять и проверить, усваивается он или нет. Нет ничего проще, пойди и сдай анализ на витамин «Д», и получишь ответы сразу на все вопросы.

О СЫРОЙ И ВАРЕНОЙ КЛЕТЧАТКЕ

Вот меня тут спрашивают, считаются ли той клетчаткой, которая нужна организму, отварные овощи или клетчатку нужно есть только в сыром виде — листовые салаты и чуть-чуть помидоров. Какая полезнее?

Скажу так, из вареных овощей — абсолютно другая клетчатка, она гидролизуется, происходят определенные потери. Но давайте не будем загоняться, поскольку мы понимаем, что большинство людей в нашей стране вообще ее не едят. Давайте начнем хотя бы чуть-чуть ее есть. Пусть для начала вареную, чтобы не тонуть в этих нюансах.

Клетчатка, как мы знаем, бывает растворимая и нерастворимая. Если ее варить дольше, она разрушается больше, если меньше, то она меньше разрушается. Как долго мы варим броккольку и сколько из нее останется клетчатки через минуту, пять, семь или двенадцать? Конечно, это высшая математика, давайте все-таки использовать что-то совместимое с жизнью.

Пусть для начала первым шагом будет не точная цифра клетчатки, а хотя бы общее количество овощей как ориентир. Пусть это будет не один, а три салата в день, или два салата в день и горстка орешков или семечек. Надо хотя бы с чего-то начать, но мы всегда задираем себе планку. Нет, я отвешу 25 граммов, 500 миллиграммов клетчатки и 300 миллиграммов будет из овсянки. Но это невозможно сделать и в этом нет никакого смысла, ведь в жизни у вас не получится съесть ровно отвешенное количество граммов. Ну ни у кого не получается! Прибавьте потерю в продуктах, вещь клетчатка, выращенная в виде помидоров в Краснодаре и в Ленобласти, будет разной по количеству и по сортам. Вареная или нет? Давайте сначала устраним большие проблемы, а уже потом, когда появятся какие-то улучшения в работе ЖКТ, то будем «допиливать» все эти нюансы типа сколько варить, сколько есть, больше сырой или вареной, растворимой или нерастворимой.

О ПОЛЬЗЕ ПИВА

Насколько пиво полезно и насколько вредно? Научные исследования показывают, что употребление как алкогольного, так и безалкогольного пива положительно влияет на микрофлору кишечника. Это научно доказанный факт, но я как врач не могу вам сказать: «Пейте!» Поэтому советую выбирать безалкогольное пиво. Одна бутылка пива — это максимальное количество, которое мы можем себе позволить. Однако это никак не совпадает с нашими традициями, в которых обычно мужчины собираются в бане и пьют не две бутылки, а два литра. К сожалению, это не очень здоровая история, и тогда случается вред от избытка калорий, от избытка дрожжей и фитоэстрогенов, то есть растительных веществ, содержащихся в пиве и по своей структуре и функциям похожих на женские половые гормоны. Они способствуют тому, что у мужчины начинают расти грудь, живот и ниже не расти, к сожалению.

Кроме того, мы тут боремся, чтобы человек пил жидкость, и ни у кого не получается. Спрашиваем: «Вы пьете жидкость?» — «Ну, один стаканчик». — «А пиво?» — «Два литра!» — «Почему воду не пьете?» Отвечают, что не лезет, а вот пиво лезет.

ПРО БИФИДУМ С ЛИЗОЦИМОМ

Эта история, связанная с лизоцимом и микро­флорой, упирается в то, что когда-то появилась реальная биологическая тема, которая называется биопленка. Микрофлора эта живет не где-то там в кишке, а прямо на стенке, внутри биопленки. И потому ее там нельзя убить антибиотиком, прочисткой кишечника и чем-то еще. Она там зафиксирована, и именно там находятся колонии.

Поэтому считаю, что попытка абсолютно топорная взять фермент, называемый лизоцим, и съесть его, чтобы он разрушил эту пленку и бактерии как бы отвалились от стенки кишки, а новые туда прилипли. Попытка будто бы не очень правдоподобна и не сильно работает, потому что все эти вещества белковой природы, во-первых, чужеродны. Во-вторых они нашими ферментами в кишке перевариваются. И почему они должны разрушать именно биопленку в кишечнике, а не биопленку, которая находится у нас во рту? Короче, считаю, что нет эффекта в этой штуке.

ВЕГЕТАРИАНСТВО — ЭТО ВЫБОР ЧЕЛОВЕКА

Вегетарианцы — прекрасные ребята. Как говорила одна моя знакомая фармаколог из Первого меда: «Вегетарианцами очень громко становятся и очень тихо умирают». В переносном смысле, конечно, не физически. Потому что когда человек меняет свой тип питания на вегетарианство, он начинает об этом где-то публично заявлять, рассказывать друзьям, а потом, когда начинает обратно есть мясо, то делает это втихаря.

В целом вегетарианство — это выбор человека. Здесь мы не вправе кого-то осуждать или поощрять. Мы относимся нейтрально. Но у этого выбора есть своя цена. Какая? Мы же знаем, что в растительных продуктах нет определенных веществ, а в животных они есть. А нашему организму нужны и те, и другие. Например, мы знаем, что в растительных маслах нет холестерина, вообще ни в одном растительном организме его нет. Растительные клетки его не синтезируют, то же самое касается витаминов группы В, особенно В12. В растительной пище его нет, поэтому если человек становится вегетарианцем, то это его идеологический выбор, а не попытка решить проблемы со здоровьем с помощью вегетарианства. Если это его выбор, то он предполагает чуть больше ответственности. Он должен проверять свой белок, железо и витамин В12. И если ему действительно не хватает, тогда дополнять это какими-то добавками, но в целом у нас есть запасы в организме того же витамина Б12. В печени содержится количество, эквивалентное примерно двум годам. Поэтому необученный вегетарианец может позволить себе шалости в течение двух лет и только потом начнет чувствовать какие-то симптомы.

КИШЕЧНЫЙ «ЗООПАРК»

Ферментированные продукты — это сейчас модная тема. И сто лет назад она была тоже была модной, потому что не было холодильников и надо было как-то сохранять еду. Это сейчас мы избаловались, в любой день есть доставка, вам все привезут, а раньше был погреб и какие-то продукты сохранялись только благодаря ферментации. Есть ферментированные продукты можно и даже нужно. Потому что если в нашем «зоопарке» кишечника не будет «свежей крови», то наши собственные микробы раньше или позже начнут вырождаться.

Это мы видим по результатам исследований, потому что в первые три года у ребенка формируется микрофлора, к 15 годам она стабилизируется, а дальше, если человек питается правильно, то она так и держится. Если перестает добавлять свежую «бактериальную кровь» в свой кишечник, то разнообразие становится меньше и «зоопарк» становится скучным и неинтересным, там живет один «кролик» и больше никого.

Желудочно-кишечный тракт — это система. В нем много частей, и это не просто банальная труба, от нее многое зависит. По сути, все ресурсы, которые мы даем организму, мы получаем именно здесь. Разве что за исключением кислорода и эмоций.

Не нужно быть врачом, чтобы понимать свое тело. Здоровье желудочно-кишечного тракта — это не марафон, когда мы должны за 21 или 42 дня быстро получить результат. Надо идти к здоровью маленькими шагами, четко для себя их распланировать, и тогда мы точно придем к хорошему результату.

Подготовила Татьяна КРОТОВА

Фото Газеты.ру и автора материала